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Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 29 set 2020, 21:37
da paolo
Solitamente riesco a fare il mio tragitto quotidiano Reggio Emilia - Modena andata e ritorno, senza alcun problema.

Capita poi spesso che una volta tornato a Reggio Emilia devo fare qualche commissione e arrivo "al limite" della batteria. Tra una cosa e l'altra, facendo sempre lo stesso tragitto (spola tra un appartamento ed un altro), fino alla settimana scorsa arrivavo a casa con un 5/6% di batteria.

E' da due giorni, invece, che arrivo con l'1% (rischiosissimo e so che tra l'altro danneggia la batteria - probabilmmente). A cosa può essere dovuto questo calo di prestazoni? Il freddo di questi giorni incide?

Il tragitto che faccio è sempre lo stesso.

Grazie

Re: Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 01 ott 2020, 00:46
da Sergio Tc max
ad 1% il rischio c'è , ma non di danneggiarla . piuttosto di non poterla più ricaricare senza aprirla e dover perdere la garanzia ...
la bms infatti se non c'è la carica minima non parte , comunque sia appena sei a casa e con l'1% o lo 0% mettila subito in carica senza perdere un minuto basta una notte che perdi quel minimo a causa di assorbimento moduli attivi vari , antifurto , gsm , gps eccc

Re: Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 01 ott 2020, 08:15
da paolo
Sergio Tc max ha scritto: 01 ott 2020, 00:46 ad 1% il rischio c'è , ma non di danneggiarla . piuttosto di non poterla più ricaricare senza aprirla e dover perdere la garanzia ...
la bms infatti se non c'è la carica minima non parte , comunque sia appena sei a casa e con l'1% o lo 0% mettila subito in carica senza perdere un minuto basta una notte che perdi quel minimo a causa di assorbimento moduli attivi vari , antifurto , gsm , gps eccc
Si la metto immediatamente sotto carica e per 3 volte di fila che son tornato con l'1% sono riuscito a ricaricarla totalemente e senza alcun degrado senza problemi (mi è andata bene!).

Puoi spiegarmi meglio cosa intendi come "non poterla più ricaricare senza aprirla e dover perdere la garanzia". In che modo si dovrebbe aprire la batteria e per fare cosa?

Re: Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 01 ott 2020, 17:24
da Adriano Perla
Ciao Paolo, in realtà il rischio di non poterla ricaricare è davvero remoto perché la BMS impedisce che si scenda sotto una certa soglia staccando di fatto l'alimentazione ai carichi, ora non so se parti dal 100% di carica o dall'80% comunque la risposta è si, il freddo influisce sulle prestazioni della batteria, il consiglio è quello di non far scendere troppo la temperatura della batteria.
Io ho avuto in questi giorni un bel calo, anche di un 10% rispetto al periodo estivo, mettendo però la moto sotto il telo durante la notte, periodo in cui la ricarico, questo calo si è ridotto ad un 3/4%.
Le temperature nel mio garage saranno scese di circa 10° rispetto all'estate. Penso che isolare meglio la batteria interponendo degli strati isolanti tra il vano batteria e le carene possa aiutare a migliorare le prestazioni, farò delle prove e vi terrò aggiornati.

Re: Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 01 ott 2020, 19:49
da paolo
Adriano Perla ha scritto: 01 ott 2020, 17:24 Ciao Paolo, in realtà il rischio di non poterla ricaricare è davvero remoto perché la BMS impedisce che si scenda sotto una certa soglia staccando di fatto l'alimentazione ai carichi, ora non so se parti dal 100% di carica o dall'80% comunque la risposta è si, il freddo influisce sulle prestazioni della batteria, il consiglio è quello di non far scendere troppo la temperatura della batteria.
Io ho avuto in questi giorni un bel calo, anche di un 10% rispetto al periodo estivo, mettendo però la moto sotto il telo durante la notte, periodo in cui la ricarico, questo calo si è ridotto ad un 3/4%.
Le temperature nel mio garage saranno scese di circa 10° rispetto all'estate. Penso che isolare meglio la batteria interponendo degli strati isolanti tra il vano batteria e le carene possa aiutare a migliorare le prestazioni, farò delle prove e vi terrò aggiornati.
Grazie per la risposta, Adriano! Ok allora son più tranquillo, anche se dovessi arrivare ad uno 0% (malauguratamente), riuscirei lo stesso a caricare la moto senza problemi e farla tornare a carica completa.

Inoltre sì, io parto dal 100% obbligatoriamente ogni mattina, altrimenti sarei troppo risicato con la carica per il mio pendolarismo quotidiano :mrgreen:

Aspetto un tuo feedback (magari un tutorial!) su come aumentare l'isolamento della batteria - tenendola anche io in garage al piano terra, devo per forza inventarmi qualcosa per evitare questi drop di performance fastidiosi

Re: Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 01 ott 2020, 21:17
da Sergio Tc max
me lo aveva detto Rudy di non arrivarci mai a 0 per quel fatto che potrebbe non ripartire la carica ...
anche da me il calo prestazioni da cambio temperatura si sente siamo passati da 33 a 20 in una settimana ... ed è in discesa , il mio garage rimane abbastanza al riparo ma di certo meno caldo che in estate in inverno di solito non scende sotto i 10 , 8 gradi , però posso migliorare , penso di aggiungere un isolante a lastra di poliuretano alla saracinesca e delle guarnizioni in neoprene per diminuire i passaggi d'aria ai lati sotto e sopra , diminuirò il numero delle feritoie del 50-75 % con del nastro , ovviamente per sicurezza aggiungerò un sensore di temperatura e di fumi ... lasciando in carica la batteria nella moto , li metterò al tetto proprio di sopra , per fare in modo di avere un allarme in caso dovesse mai succedere un imprevisto .
poi ovviamente potrei mettere una stufetta ceramica o sistemi simili per riscaldare tutto il garage o creare un piccolo box in multistrato e tenere caldo solo quello , ma abito in sicilia non mi aspetto l'inizio di un'era glaciale proprio quest'anno :D :D :D

Re: Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 26 ott 2020, 23:48
da Giorgio
Non mi risulta che la batteria possa diventare non ricaricabile, a meno che si danneggino gli elementi. Le batterie al Li si danneggiano se si scaricano al di sotto di una certa soglia (il rischio inizia sotto i 3 volt/elemento).
Il circuito BMS dovrebbe (!!) compensare eventuali errori nella batteria.
Per la cronaca la mia batteria già 3 volte è arrivata a spegnersi (0%) e si è ricaricata perfettamente.
Se la batteria dovesse andare in blocco, è difettosa e va sostituita IN GARANZIA (vedere limiti temporali della garanzia batteria!)
Credo pertanto che sia opportuno farla scaricare totalmente e ricaricarla per verificare se va bene, prima che ne scada la garanzia, anche perchè la batteria di ricambio costa più di 1000 euro.
La temperatura bassa riduce la capacità e la efficienza delle Litio, e questo è da sempre noto a chi ha una e-Mtb.

Re: Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 27 ott 2020, 08:17
da paolo
Giorgio ha scritto: 26 ott 2020, 23:48 Non mi risulta che la batteria possa diventare non ricaricabile, a meno che si danneggino gli elementi. Le batterie al Li si danneggiano se si scaricano al di sotto di una certa soglia (il rischio inizia sotto i 3 volt/elemento).
Il circuito BMS dovrebbe (!!) compensare eventuali errori nella batteria.
Per la cronaca la mia batteria già 3 volte è arrivata a spegnersi (0%) e si è ricaricata perfettamente.
Se la batteria dovesse andare in blocco, è difettosa e va sostituita IN GARANZIA (vedere limiti temporali della garanzia batteria!)
Credo pertanto che sia opportuno farla scaricare totalmente e ricaricarla per verificare se va bene, prima che ne scada la garanzia, anche perchè la batteria di ricambio costa più di 1000 euro.
La temperatura bassa riduce la capacità e la efficienza delle Litio, e questo è da sempre noto a chi ha una e-Mtb.
Grazie Giorgio per le preziose info! Mi trovi d'accordissio sul fatto di provare a vedere almeno per una volta se tutto va bene facendola arrivare a zero, perché in tal caso apputno c'è la garanzia che deve coprire la batteria difettata

Re: Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 27 ott 2020, 17:51
da Sergio Tc max
paolo ha scritto: 27 ott 2020, 08:17
Giorgio ha scritto: 26 ott 2020, 23:48 Non mi risulta che la batteria possa diventare non ricaricabile, a meno che si danneggino gli elementi. Le batterie al Li si danneggiano se si scaricano al di sotto di una certa soglia (il rischio inizia sotto i 3 volt/elemento).
Il circuito BMS dovrebbe (!!) compensare eventuali errori nella batteria.
Per la cronaca la mia batteria già 3 volte è arrivata a spegnersi (0%) e si è ricaricata perfettamente.
Se la batteria dovesse andare in blocco, è difettosa e va sostituita IN GARANZIA (vedere limiti temporali della garanzia batteria!)
Credo pertanto che sia opportuno farla scaricare totalmente e ricaricarla per verificare se va bene, prima che ne scada la garanzia, anche perchè la batteria di ricambio costa più di 1000 euro.
La temperatura bassa riduce la capacità e la efficienza delle Litio, e questo è da sempre noto a chi ha una e-Mtb.
Grazie Giorgio per le preziose info! Mi trovi d'accordissio sul fatto di provare a vedere almeno per una volta se tutto va bene facendola arrivare a zero, perché in tal caso apputno c'è la garanzia che deve coprire la batteria difettata
il rischio scarica eccessiva me lo hanno paventato ,dicendomi che dopo essere arrivato a zero la carica va fatta senza perderci troppo tempo perche la bms continua a ciucciare anche dopo che la batteria al cruscotto misura zero ... credo che essa stessa da sola stacchi i moduli di trasmissione (gsm e gps a moto ferma ciucciano circa 1% al giorno ), ma la bms rimanendo collegata se si perde troppo tempo magari poteva essere lei motivo di danno alle celle ...
" mi pareva plausibile " , ma ripeto non sono del campo e questo non lo posso dare per certo ...
l'idea di fare una prova a scrica completa fino allo 0% è fattibile , credo che tale azione no infici la garanzia , potrebbe capitare senza volerlo di rimanere a zero e questo dovrebbe essere già stato pianificato nella gestione ....

a proposito ma dovesse succedere senza avere il caricabatterie dietro ( che permetterebbe di chiedere aiuto al primo buon samaritano con una presa )....
cosa si potrebbe fare a parte caricarsi la batteria in spalla e tornare verso casa a piedi ?

Re: Degrado prestazioni batteria - quali sono le cause?

Inviato: 29 ott 2020, 23:53
da Giorgio
Se torni vicino a casa con un 5-10% puoi andare da qualche parte in salita, in modo che arrivati a 1-2% torni indietro in discesa. Io ho portato il caricatore dietro ed ho ricaricato in un bar una quarantina di minuti (9%) per tornare a casa. O ti porti una prolunga per arrivare con la 220v fuori del bar, oppure tocca portare nel bar batteria e caricatore (che figura di mer..) come ho fatto io. :?

Purtroppo se rimani a zero altre soluzioni sono:
Abbandonare la moto dove si ferma, farsi accompagnare a casa, tornare con la propria auto+altro guidatore+ piccolo gruppo elettrogeno (da almeno 500-600W continui) oppure inverter da 600-700w continui (da usare con il motore dell'auto acceso) oppure farsi portare a casa con la batteria, caricarla un poco (si carica 12% ogni ora) e riportarla alla moto.
Insomma non deve capitare! ;)